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楼主: zy001r

市政府放在哪里好?

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与高尚说拜拜

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发表于 2010-8-1 00:49:03 | 显示全部楼层
楼主哪出来的?笑死人哦。看看辛亥革命以来海门特区的发展历史吧,为什么放椒江?当年的考虑就是一个海门港、一个海关,这个东西,当时黄岩、路桥、临海、温岭哪里有?当年没高速的时候,黄岩人都得从海门港去上海。
hongweijohn 发表于 2010-7-30 20:54

真是可笑啊,吹牛皮不打草稿
当年没高速的时候,黄岩人去上海走的是104国道!!104国道经过海门吗??笑话
地主倒下了,房东起来了!社会充满了欺骗!
黄岩话发ei音的字,椒江话发e音!真替椒江人感到吃力!
我一直坚信,没有黄岩的支撑,台州市很快会完蛋。黄岩有点像农夫,台州市则像蛇。农夫被蛇咬了一口,半条命没了!

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发表于 2010-8-1 00:58:03 | 显示全部楼层
回复 29# hongweijohn


    写得不错,角度多,不是死盯一颗痣看

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发表于 2010-8-1 10:17:06 | 显示全部楼层
台州市的民营经济在强势的政府管理下发展情况好坏想想就知道了

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发表于 2010-8-1 11:39:26 | 显示全部楼层
真是可笑啊,吹牛皮不打草稿
当年没高速的时候,黄岩人去上海走的是104国道!!104国道经过海门吗??笑 ...
明月光 发表于 2010-8-1 00:49



    好吧,你强悍,你愿意花十几个小时走104国道到上海,我也不拦着你。正如现在你去昆明,可以去坐40个小时火车,也可以去坐3个半小时飞机,选择权在你。时间是生产力的载体,哪个企业老板喜欢把时间全浪费在沿途的风景上?

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发表于 2010-8-1 12:00:12 | 显示全部楼层
好吧,你强悍,你愿意花十几个小时走104国道到上海,我也不拦着你。正如现在你去昆明,可以去坐4 ...
hongweijohn 发表于 2010-8-1 11:39



    是你自己太强悍了
10几20年前台州人到上海绝大部分是乘汽车的,很少听说去椒江乘轮船去上海的??

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发表于 2010-8-1 12:06:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 hongweijohn 于 2010-8-1 12:07 编辑
是你自己太强悍了
10几20年前台州人到上海绝大部分是乘汽车的,很少听说去椒江乘轮船去上海的? ...
puyangren 发表于 2010-8-1 12:00



    在双方都具有主观意识下,而且生活背景和教育背景都不同,讨论这个问题是没有结果的。好吧,我撇开客流不讲,支撑工业发展的货流总是该经过海门港中转了吧?!

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发表于 2010-8-1 12:30:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 puyangren 于 2010-8-1 12:38 编辑
在双方都具有主观意识下,而且生活背景和教育背景都不同,讨论这个问题是没有结果的。好吧,我撇 ...
hongweijohn 发表于 2010-8-1 12:06


如果你说的属实(临海,黄岩,路桥,温岭,玉环人到上海都去海门乘船)
那么椒江应该是台州的枢纽中心了
实际上10,20年前的台州枢纽中心是临海,黄岩
现在是临海和路桥,
椒江从来不是台州交通枢纽
交通枢纽是客观存在的东西,
不会因为“在双方都具有主观意识下,而且生活背景和教育背景都不同”而改变

   

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发表于 2010-8-1 12:37:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 ashun 于 2010-8-1 14:07 编辑

回复 15# kevin9996

。。。。。。

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发表于 2010-8-1 13:09:54 | 显示全部楼层
丽水还没通铁路???
都过去15年多了,怀念黄岩的人还是如此之多。
不知94年以后出生的黄岩人是不是能少点这种怀旧情节
市政府只顾建设开发区虽然不厚道,但台州地区确实需要一个叫台州的中心城市。
最后,如何强化椒黄路的大台州概念,市政府任重而道远

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发表于 2010-8-1 13:11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 brylh 于 2010-8-1 13:16 编辑

楼主,历史就是历史没有假如,搬市政府不是为了发展经济,而是当官的为了发财,有钱了再跑跑关系,再当大一点官,你想想椒江当初有什么?交通不便,港口没有碗口大,就这么一点大的港口能依托城市吗?他们还说发展需要时间,发展是需要时间,市政府有权叫整个台州地区来支持他、等他,但浙江其它城市不会等他。算了不要说了,以后地级市权力不会有这么大了。。。。

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发表于 2010-8-1 13:13:28 | 显示全部楼层
个个都那么有文化 我这种平民怎么混论坛呢
菩提本无树 明镜亦非台

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发表于 2010-8-1 13:14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 ashun 于 2010-8-1 13:18 编辑
puyang同志,数据是促进发展的鞭策,是对历史的评判,而不是对历史不满的发泄。低头看、窝里斗永 ...
hongweijohn 发表于 2010-8-1 00:36


说的基本还算客观!

但是你忽略了一个重要的问题,事物是发展的!

事实上,中国设立众多的地级市,使得行政管理层级从3级增加到4级,本身就是一种倒退!台州设市就是一种历史的倒退!不要提什么县城公路多少宽什么什么的,规定是死的,人是活的,你要明白这个道理!

事实(数据)已经摆在我们的眼前,台州设市,已经严重阻碍了台州经济的发展,道理其实很简单,一个台州地级市市政府,养着超过8000公务员,这些公务员的工资,福利,办公场所,贪污,受贿,都是在消耗台州的财富!明面上的工资,福利,就算10万一个公务员,一年就得8个亿!加上前面所说的哪些,一年就有几十个亿的本属于台州的财富就这样被消耗掉!

台州设市就是一个杯具,奉劝哪些官本位的人,早点睡醒吧!

台州如果没有94年的哪出闹剧,以台州人的性格,目前的三区很可能走上义乌的道路!成了3个具备地级市经济管理权限的县级市(义乌目前的经济管理权限,已经和地级市没有差别,有些方面甚至权限更大),那是何等的广阔前景?可惜的是,那种情景已经不属于我们了。那种状况下的台州,省内除了杭州和宁波,谁人可以与台州叫板? 那可是相当于三个“省级直辖市”!

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发表于 2010-8-1 14:47:38 | 显示全部楼层
说的基本还算客观!

但是你忽略了一个重要的问题,事物是发展的!

事实上,中国设立众多的地级市 ...
ashun 发表于 2010-8-1 13:14



      呵呵,真抱歉,我还真看到了事物是发展的重要问题,所谓运动和静止的辩证关系嘛。  首先关于中心城市就单方面理解为地级市,这个想法片面了,中心城市就是黄岩、路桥、椒江三个组团,通过自身城市化建设和城市功能的完善,辐射金清、院桥、杜桥、泽国四个小组团。这是一个城市,通过中心城市在产业、服务的集聚,带动其他县市组团的发展。 放在其他地方也是如此,例如长株潭地区、大重庆地区、大成都地区等等。作为一个县城,无论他有多大的权力,他在城市功能上必定是不完善的。
    纵观各国的城市化进程,结合中国实际,通过扩大区域规划、集中区域管理是城市化发展、形成城市群的必然之路。长三角、珠三角启动的区域规划就是很好的例证。为何如此?这是城市之间取长补短、形成区域有效合力的必然之路。您提到的在这个过程中,行政管理层级从3级增加到4级的问题,不能简单的看成人员的增加,正确的做法应该是三级行政管理层+区级的、有效的、精简的派出机构。(当然,现在台州市没做到这一点,我不是当政者我也没办法。)

    其次,我认为你说的走义乌的发展道路放在台州的背景下,行不通。为何?两虎一山,必然争斗,何况是三只虎呢?义务的发展具有其鲜明的个性特征,是地缘影响的结果,并非如此简单。义乌的成功另一方面是当年的外交政策,中国人特有的不丢面子的性格。而过去和现在的路桥市场,着眼点一直是内销,而不是出口,没人认识到外国人的作用就不可能象义乌那样发展。

    最后,在这里必须旗帜鲜明的提出我的观点:阻碍台州发展的是人的主观思想导致的体制僵化,而不是撤地设市的客观事实。首先,在过去和今天,撤地设市获得的发展空间绝对大于当年的现状,无论是各个项目的落户、还是加入长三角、还是在外交上的主动权。从大前提上说,他是客观的,也是正确的。
     为什么现在有些人看上去好像是错的呢?因为体制错了!错在哪里?我已经说过N多遍了,当年区级政府的官本位思想导致的市区体制不顺畅,有城市之名,行县城之事。有些人说撤销市政府不就完了?可是反过来想想,三个区级政府养的公务员怎何止8000?如果精简三区政府人员,理顺市区管理体制,它所发挥的合力难道比撤销市政府要小么?
     为什么一个城市要四个市政管理部门?为什么一个城市要四个交通管理部门?为什么一个城市要四个城市发展投资公司?
     十年来,台州市长轮流转,没人敢改革,为何?或许他没有意识到市区体制的遗留问题。或许他意识到了,但是为何不改?因为更多人没有意识到。没有舆论,改革怎会成功?
     台州式的硬气,要建立在“透过现象看本质”的基础上才能发挥正作用,如果没有?那砸公共汽车的事情就会继续发生。


     最后,回到发展这个问题上。的确,当年台州市政府搬迁没看到海门港的先天不足,忽视了事物是发展变化的这个道理。但是,椒江没有了海门港,台州却可以拥有大麦峪和头门港。台州撤地设市更重要的目的是促进区域发展,是温黄平原去竞争、存合作的发展。这个区域,是台州市域,包括中心城市和县市地区,而不仅仅是黄岩县城。例如甬台温铁路、例如头门港区、例如三山围垦。大规划带来的大开发、大交通、大物流,它在今天所发挥的作用远超过三个县城。
   
    关于西域“市政府只顾建设开发区”的思考。
    这个我也觉得不厚道,但是你在那个位置也没办法啊。这边要出政绩;而那边,三区各自为政,你完全插不上手。对于黄岩问题,更是棘手,一是市政府在黄岩没地,要建项目还得找黄岩区国土局审批土地(可笑啊!),二是你给钱让黄岩区政府自主建设吧,人家建完了上面挂黄岩的牌子。导致市政府只顾建设开发区其根本原因还是体制不顺畅啊!

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发表于 2010-8-1 14:49:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 hongweijohn 于 2010-8-1 14:52 编辑
如果你说的属实(临海,黄岩,路桥,温岭,玉环人到上海都去海门乘船)
那么椒江应该是台州的枢纽中心 ...
puyangren 发表于 2010-8-1 12:30



    大物流概念下,枢纽可不单单是人流可以说明一切的啊!而且你说的也没论据、我说的也没论据,杭州市政府说九堡客运中心是客观存在的交通枢纽,你同意么?这么主观的论断谁也说服不了谁的。

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发表于 2010-8-1 15:19:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianye 于 2010-8-1 18:06 编辑
puyang同志,数据是促进发展的鞭策,是对历史的评判,而不是对历史不满的发泄。低头看、窝里斗永 ...
hongweijohn 发表于 2010-8-1 00:36


私货太多。好意思说不戴有色眼镜,而且典型的官本位主义。
县只是地级的代管,并非属于地级政腐。
就像尽管你可以维护世界和平,但是别人家的东西永远是别人家的东西。
尽管你可以代表先进文明,但那只是你自己的事。别人有别人的信仰自由,行为自由。
很可笑的事,被统治的动物有了统治者的思想。
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