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楼主: zy001r

市政府放在哪里好?

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发表于 2010-8-2 23:11:33 | 显示全部楼层
回复 75# tianye


    区划调整无论是重要还是不重要,讨论其实都是没有意义的,因为在当前其实是没有可执行性的,换句话说就是即使想调也调不了。

但是老兄您说的,任何决定都必须要当事人协商决定,本人就有点摸不着头脑了。若是如此,那这个世界上有存在政府的必要吗?
如果存在政府,那政府又该如何运行?比如出台一个涉农政策,难道要把当事人(所有农民朋友)都叫来协商一下吗?

行政权力基于服从,一个健康完善的政府体现为政令的上通下达,所谓政通人和嘛。

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发表于 2010-8-3 01:28:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 hongweijohn 于 2010-8-3 01:38 编辑

回复 71# tianye

      呵呵,稍安勿躁,到底是我没看懂你的文字还是你没看懂我的文字?

    首先我也反对把钱交给国家,然后由国家分配。可是事实中又如何,我交的税拿去建设北京奥运会、建设上海世博会了、建设高铁去了。你对这种做法深恶痛绝,我比你更深恶痛绝,因为我交得税多啊!

    其次,你说三个城镇做好自己,自主发展;而我主张三个城镇协调好自己的关系共同发展,其最终目的都是发展,不是么?

    你和我观点的不同,就在于对待市级政府的某些问题上。
    我知道你看到了市政府在变态的建设开发区,看到了市政府对一些地方的不重视,我承认。

    但是是什么导致了这种现象的发生,我用一个例子给你说明。那就是最热的公共自行车问题。
-------------------------------------
    黄岩区政府和路桥区政府都有意愿去开展公共自行车,市政府同样支持,同样给予财政补贴,而为什么现在推行不了?

    其症结在于:台州公共自行车发起者和主管部门是椒江区建设规划局,在行政关系上与路桥、黄岩两个方面没有关系。

   问题一,为什么椒江区建设规划局有发起的权力?难道不需要市建设规划局审批吗?
   答:椒江区建设规划局具有接近县级权力,而非市建设规划局下属单位,与市里是交办事务和定期汇报的关系,局内事务直接受椒江区政府指导,财政结算、人事关系也在区级。所以,公共自行车的发起是椒江区政府委托建设规划局实施的一个便民举措罢了,市里只需要上报个文件汇报下就行。
    例如:《关于椒江区建设城区公共自行车系统的情况汇报》《关于为“椒江城区公共自行车系统建设”的财政补贴申请》  市里答复:《关于原则性同意椒江城区建设公共自行车系统的通知》。如此,公共自行车建设就开始了。
    这就解释了为何当年开始只在椒江老城区建设,后来拓展到开发区的一个发展路线。(分水岭就是财政补贴)

    问题二,为何黄岩区或者路桥区不能委托椒江区建设规划局或者台州公共自行车发展公司,开展公共自行车建设?
    答:公共自行车网点建设牵涉到城市公交企业、市政管理、城管、建设规划局、供电局等多个单位,公共自行车能够得到发展和这几个部门之间的关系协调密不可分。
        城市公交企业:关于搞不搞的疑问,如果开展公共自行车,或多或少冲击公交企业,黄岩、路桥两地公交企业如何摆正心态,是第一个要解决的问题。
        市政管理、城管:户外市政设施怎么摆、摆在哪里的问题,必须要和这两个部门商量。
        建设规划局:公共自行车借车点在城区怎么分布,要委托建设规划局来搞定。
        供电局:公共自行车借车点要有电才能工作,借车点万一放在无法供电的地方是个问题,借车点的用电如何结算也是个问题。(开发区有不少点至今未通电)

        最致命的是:无论是 椒江区建设规划局或者台州公共自行车发展公司,他们和黄岩区或路桥区上述这些部门既不是裙带单位、也不是上下级单位,如何协调开展工作是个难题。另外,异地委托建设和办公,是否可行?椒江区建设规划局又会不会同意做这样吃力不讨好的工作呢?

        好吧,我现在假设他们的工作协调、异地办公等问题都解决了。新的问题又产生了,那就是公共自行车和借车点设备采购问题。(众所周知,采购可是肥差啊!)目前公共自行车系统由椒江区招投标中心统一竞标,我们的黄岩区或者路桥区负责采购的人员、负责招投标管理的人员,无论是区政府还是区建设规划局还是区招投标中心的,他们会看着肥水流了外人田吗?  他们失去了好处,必然对公共自行车的建设失去兴趣,到时候建了一个食之无味、弃之可惜的鸡肋,浪费的又是纳税人的钱。
        
        好吧,就算上面这个问题也解决了,可是黄岩区或者路桥区每年给台州公共自行车发展公司财政补贴,给多少?怎么给?用多了或者用少了怎么办?乱用了又怎么办?再说个更扯的:我们凭啥要把钱给椒江人弄这东西啊?自己弄不是更好?!

        我们有了问题三:为什么黄岩区或者路桥区不自建一套系统?!
        答:民众不答应:公共自行车本来是便民的东西,三区各自建设,难道一个城市还得办三张借车卡?通存通借问题不解决,何来便民?到时候就是扰民了!
                        三区各自建设必然又产生三个吃财政饭的事业单位,浪费你家的钱,你同意吗?
            市政府不答应:本来我补贴1个单位就完事了,现在我要补贴3个单位,每年给你们审计就得花不少钱,不同意!

            最终怎么解决这个问题?要么收归到市级所有(椒江区政府能答应么?),要么市里做和事佬(估计准备这么干了),硬和到一起,然后天天三区灭火、调和关系。

     这个事件我们或许能看到更多:
     1.我们市区体制是如此的不顺畅,不顺畅到同一条路两旁的路灯都要分两个部门去采购。
     2.我们的市政府,除了经营开发区,能不能有出息的干点其他事情?例如把几个公交公司并购重组下?
     3.有些事情,三区曰为自主发展的产物、例如城市公交,他却阻碍着民众的便捷出行!
     4.市领导们啊,你们是否看到了一个城市在哪些地方要集约化管理?在哪些地方又要赋予下面更多的权力?


--------------夜深了、思考也累了,抱歉给了那么多的问号,希望都能静心的思考下,不要让眼前的东西成了思考的盲点----------------

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新人进步奖积极参与奖

发表于 2010-8-3 01:45:56 | 显示全部楼层



      呵呵,看看地方志麽还能够晓得一些的,台州市档案馆每周5*8小时开放,可是门可罗雀啊,大家都去赚钱去了。其实一些野史或者说史话在网络上还是能够找得到一些的。

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发表于 2010-8-3 08:12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 一叶清香 于 2010-8-3 08:19 编辑
回复  tianye


    区划调整无论是重要还是不重要,讨论其实都是没有意义的,因为在当前其实是没有可执 ...
冰雨悔 发表于 2010-8-2 23:11



    奴才!21世纪现代民主社会中的奴才!

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发表于 2010-8-3 11:36:47 | 显示全部楼层
- -  楼上,淡定。

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发表于 2010-8-3 21:36:50 | 显示全部楼层
题外话,自行车系统上海办的也不好。等谁建好了,弄个榜样鼓励,跟风。

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发表于 2010-8-3 21:53:59 | 显示全部楼层
#hongweijohn
    其次,你说三个城镇做好自己,自主发展;而我主张三个城镇协调好自己的关系共同发展,其最终目的都是发展,不是么?
=========================================
说了这么多终于认识到语言点。自主平等VS协调。
协调有两种方法:
一种是自主平等的协商。
还有一种是楼上老兄说的政令服从上通下达。
不是么?

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发表于 2010-8-3 22:57:36 | 显示全部楼层
回复 79# 一叶清香


    淡定淡定,
这么热的天搞的你内外俱焚,罪过罪过

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发表于 2010-8-4 10:12:25 | 显示全部楼层
题外话,自行车系统上海办的也不好。等谁建好了,弄个榜样鼓励,跟风。
tianye 发表于 2010-8-3 21:36



    杭州的公共自行车,办的还是比较成功的

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发表于 2010-8-7 11:04:34 | 显示全部楼层
说起台州行政中心,简单地从大溪古城说起。大溪古城是当时东瓯国都城,地处东瓯国中部,北面背山,东面是一片宽阔的平原,平原连接大海,这是古人筑城最佳的地理地形选择。那时的交通主要是陆上的驿道。随着社会进步,沿海水路兴起,依椒江北岸的章安(回浦)替代了大溪古城的中心地位。由于章安的军事防守不如临海和临海本身的崛起,至隋代临海取代了章安的中心地位。临海距离海沿线远,取代的只是行政中心,水运中心和海防要点仍然在沿海。
    由于大溪古城、章安、临海从整个发展史来说都没有地利可言,因此经济发展缓慢。倒是从临海郡析出的永嘉郡驻地(温州),地处瓯江南岸,位置适中,上下游兼备,既是水运中心又是陆路中心,地理条件得天独厚。永嘉郡建立时正及历史上的“永嘉南渡”时期,也正是“永嘉南渡”促进了温州地区的立郡建城。永嘉(永宁)县又是温州地区的母县,温州各县的向心力特别强。温州在发展的历史长河中占足了天时、地利、人和,温州的发展可想而知。
    近代,温黄平原的发展促使海门替代了章安成为扼台州六邑咽喉的海陆转运中心,工商业迅速发展,成了台州的经济中心。上世纪三十年代台州行署迁至海门。此时海门虽有地利却无天时,碰上东洋人乱,台州行署撤回了临海。
    解放后海门从临海析出,虽然还是台州的最大产业基地,但1956年被就近划归了黄岩。24年后海门重新析出设区建市,经10多年的建设与筹备重建台州行政中心,但经过折腾后台州人在台州式硬气的驱使下谁也不服谁,更无人和可言。
    台州撤地设市后正及陆上交通进入快速发展时期,国内便捷的陆路交通取代了水路交通,港口的繁荣景象成为了对昔日的回忆。此时,沿海浅水型港口也进入了向深水港口的换代时期。若干年里台州港口几乎成了空白。在年青人脑子里根本没有港口繁荣的影象,使年青一代更对台州当时异地建市的决定产生了疑义。
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发表于 2010-8-7 11:19:26 | 显示全部楼层
如果说走在改革前面是台州胜利的一面,失去人和是台州失败的一面,即:胜也台州式硬气,败也台州式硬气。
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发表于 2010-8-7 16:50:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 brylh 于 2010-8-7 17:03 编辑

说白了,没有几个领导为百姓,在我眼里只有一个朱总理,我们的朱老先生。异地建市还不是椒江的地皮便宜,一亩田一转手就挣200多万,椒江有多少地皮可以转手大家算过吗?再来一个重要项目一插手又是钱。要是为了百姓,当领导的这么一点眼光都没有,椒江港口的兴起还没别人放个屁时间长。按亲台州派的人解释,是当时椒江有个港口,如果再按这样推理,现在头门岛建港条件不错,以后有可能成为大港,是不是又要把台州市政府搬到头门岛?宁波北仑港才叫大港,宁波也没把市政府搬到北仑港去?其实,市政府与港口没什么直接联系,当官的可以开车过去看看啊!没人叫你把市政府搬过去盯着?
中国行政本来就是三级,没地级市这一说,是当官的权力澎胀,跑官要官,把行政公署变成地级市,手上有真真的实权。现在又觉得行政级别层次多,不利于政令畅通,又搞省管县,还不是当官的在瞎搞。其实有的人比谁都清楚,就是这样搞搞能来钱,不是吗?

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发表于 2010-8-7 17:11:51 | 显示全部楼层
什么狗屁的台州式硬气?就你台州人有硬气,别人都没有,那温人有什么气?宁波人有什么气?都是钱多了,花钱搞噱头。很明白,一方水土养一方人,一个时代造就一批人。胜着为王,败着为寇,你成功了,说话就响亮,你失败了,什么都不是。

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发表于 2010-8-7 18:13:49 | 显示全部楼层
不要把台州式硬气说成狗屁。只凭自己想象是没有用的,难倒从地方到国务院这么多人都是白痴啊?朱老先生也只是黑里乎眼地插一句。
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发表于 2010-8-13 22:00:44 | 显示全部楼层
说白了,没有几个领导为百姓,在我眼里只有一个朱总理,我们的朱老先生。异地建市还不是椒江的地皮便宜,一 ...
brylh 发表于 2010-8-7 16:50



    呵呵,说的对啊,就是地的问题。总不能学重庆, 把临海城建到山上去啊。真那么干估计开发商来台州要赔死。
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