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楼主: 床上飞

重新开个贴子说说长潭水库

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贡士

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发表于 2017-9-2 19:35:18 | 显示全部楼层
龙门港 发表于 2017-9-2 16:40
楼猪朝年匹,矿产和水库根本是不同,矿产是地下与生俱来积累的,水库是后天修造的,朝年朝的一塌糊涂。你老 ...

楼猪朝年匹,矿产和水库根本是不同,矿产是地下与生俱来积累的,水库是后天修造的,朝年朝的一塌糊涂。你老了肯定提早老年痴呆。现在你的更年期到了,赶紧去医院抓药吃。


       “ 朝年朝”是临海特有方言。
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 楼主| 发表于 2017-9-2 20:28:29 | 显示全部楼层
斗战胜佛 发表于 2017-9-2 16:02
楼主自己发言都看不过去,又立个新帖,累不累。长潭水库的拨款是浙江省,组织和施工是黄岩县。但是现在台州 ...

跟你说一下中国的行政管辖方式
中国的土地是国有的,也就是全国的土地都是中央政府的
但是呢,中央政府在北京,中国这么大,所以不可能每个人,每户,或每个村的人要办什么事情都跑去北京申请报告
于是中央政府把管辖范围一划分,分了几十份,在各份中设立了各级省级政府机构,把大部分权限授权下去,让省政府管理起来。他自己管理省政府就可以了,这样只用管理二三十个单位。
省政府呢,拿到中央分下的管辖范围后,还是太大了,基于同样的原因,把管辖范围又分了一遍,把管辖的地区分给了地级市,也分下去了一部分权限。
然后市里到县,县再到乡镇。

所以呢,管辖区域范围这事,是上级赋于给你代管的,而不是你天生就所有的。

人家收回去后,跟你毛关系都没有了,你要还想主张别人家的所有权,要么你把上级搞定,让上级分发给你,要么你自己独立成国,自己和你原先的最上级搞到平级,然后再完成军事行动侵占过来。

其它都是扯淡

管辖范围调整后,你凭什么还对不属于你的地区主张所有权?
因为曾经管辖过,做了一些经济工作,所以你就有所有权了?
四川要不要对重庆主张所有权?
你当时管辖的时候难道没从这些地方收过税?
那么你原先管辖时对这些地区收的税要不要退还?

说回到黄岩,黄岩对现在的路桥,原先的黄岩地区是有管辖权限
这个权限是代管的,所有权的最高级别在中央政府,从来不存在路桥是黄岩的是黄岩人的这种理论


中央政府有权利根据各种情况,收回或调整管辖权或管辖范围

比如浙江的宁波计划单列了,中央要自己管理,你浙江难道能不给?
大小洋山中央决定给上海发展港口,你浙江能不给?

所以黄岩主张对路桥现在的土地所有权,只有两个办法,要么你能让上级受权给你,要么你自己独立建国,武力打下来,再守下来。

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 楼主| 发表于 2017-9-2 20:30:20 | 显示全部楼层
生民无有 发表于 2017-9-2 19:35
楼猪朝年匹,矿产和水库根本是不同,矿产是地下与生俱来积累的,水库是后天修造的,朝年朝的一塌糊涂。你 ...

这种人呢不用去揭穿他
就不是能交流的人,理他干嘛。。。。
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 楼主| 发表于 2017-9-2 20:45:39 | 显示全部楼层
我们日常所说的什么路桥是台州的,台州是浙江的。
这说的是管辖权,而不是所有权
路桥是台州的,台州能把路桥给卖了?
台州是浙江的,浙江能把台州给卖了?
这些管辖权都是中央政府分级下放代管的权限而已
是代管而不是拥有
中央政府才是最终的所有人
管辖区域范围的调整,只有中央政府拥有最终的行使权
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 楼主| 发表于 2017-9-2 22:09:36 | 显示全部楼层
再说回管辖权和税收
在中国正常的县级及以上的政府机构,下放的管辖权都是伴随着税收权限的。
中央以前是通过省政府收税的,后来省里截留财政太多,导致中央的财政困难,在江时代朱总就搞了个分税制,把税分成了国税地税,国税由中央政府自己在各县市设立征收机构,直接拿走了,你省政府就自己搞地税去收吧

好了,中国其它地方呢,都是县级政府财政上交市级政府再由市级政府上缴省级政府的。
但是在浙江就奇葩了,县级政府绕过市级政府直接给省级政府交税
也就是省级政府下放了管辖其它县级政府的管辖权,但是把最重要的财政权还抓在自己手里。
扔给地级市的就只有市辖区也就只有对市辖区有财税收入权
这就导致了浙江的市级政府平白多出了一项管理县市的任务,但是没有获得最重要相应的财政收入。
在浙江的县级以上的机构管辖结构上就出现了唯一没有财政收入权的市级政府。。。
想想要是县政府只对街道有财收权,而下辖的镇的财政收入不交给县里,直接交市里是什么结果?
这也就导致了浙江市级政府处于很弱势的地位,地级市发展速度远远落后于全国其它地市达到的经济水平

这就是浙江地市发展的实际情况

别说什么机构放在市级就是吸血,县级政府管理乡镇的机构在县里就可以不要下面乡镇的税收了?
只要是地方政府机构就是个吸血的组织
但是相对来说,浙江的市级政府恰恰是最不吸血的一环
比起县级政府来说可是清白很了
其它县级以上政府都是在拥有管辖权后伴随着相应的税收权的,只有市级政府出现了有管辖权但是没有税收权的

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 楼主| 发表于 2017-9-2 22:37:37 | 显示全部楼层
还有拿椒江大桥过桥费说事的
那么今天就再借此再说个明白。

椒江大桥谁使用谁付费这事也要喷?

椒江大桥是在市里区里财政无力承担的情况下,引进社会投资建设的一座桥。
资金建设要好几个亿,一年的利息就是上千万的,还要好几年的工期。

人家投资有风险的好不?人家投资方不要赚钱的,

这是市区两级政府为民众做的最好的实事之一了
从原先的过江要航班限时,到现在的随时可以过,为通行的人员车辆节省了大量的时间

对比一下,原先过江,无论车辆还是人员都要付过渡费,还要受航班影响,浪费大量时间精力
现在过江,从行人,人力车,电动车这类人员直接免费,汽车这些在没有增加费用的情况下,也享受了超方便快捷的通过性。

这种大利于民的事居然还有人喷?

难道要学一些城市等什么时候国家专项建桥款拨款给你了,你再去建桥?
你觉得以台州的政治地位,什么时候能轮得到?

在不增加财政压力的情况下,也没有增加过江人员的通行费用下(事实是还让很多行人,自行车,电动车省钱了)解决了椒江大桥的通行问题

这种能办实事的政府我是坚决拥护的
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发表于 2017-9-2 23:02:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 老玩童兄弟 于 2017-9-2 23:04 编辑

也许只有黄岩的民间感受,才能辩白长潭水库的幽怨,损失的基本只会是普通的长潭老百姓!黄岩为台州市成立付出巨大,水库永远是黄岩人民的,包括水权。因为是当地群众牺牲换来的,而这个牺牲换来的结果,小台人在分享,小台人你们该知足了,还喋喋不休的闹腾!醒醒吧!
过后呵呵呵呵
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发表于 2017-9-2 23:04:07 | 显示全部楼层
床上飞 发表于 2017-9-2 20:45
我们日常所说的什么路桥是台州的,台州是浙江的。
这说的是管辖权,而不是所有权
路桥是台州的,台州能把 ...

说的很好,把中国的行政体制表述的相当准确了
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发表于 2017-9-2 23:05:32 | 显示全部楼层
生民无有 发表于 2017-9-2 19:28
“朝年朝”这句是经典临海方言。

临海方言叫朝年,和黄岩、椒江一样。
过后呵呵呵呵
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发表于 2017-9-2 23:06:59 | 显示全部楼层
床上飞 发表于 2017-9-2 22:09
再说回管辖权和税收
在中国正常的县级及以上的政府机构,下放的管辖权都是伴随着税收权限的。
中央以前是 ...

浙江省管县导致了省内城市发展水平除了两个副省级市,其他普遍不如隔壁。
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发表于 2017-9-2 23:08:34 | 显示全部楼层
床上飞 发表于 2017-9-2 20:45
我们日常所说的什么路桥是台州的,台州是浙江的。
这说的是管辖权,而不是所有权
路桥是台州的,台州能把 ...

这个和水权有什么关联?我记得临海牛头山的水库陈广建在的时候,就是不让给小台视,抗争后陈下了,但是水库保住了,所以这个决定权在于当地。上级不能越权管理。
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发表于 2017-9-2 23:23:18 来自移动设备 | 显示全部楼层
床上飞 发表于 2017-9-2 22:09
再说回管辖权和税收
在中国正常的县级及以上的政府机构,下放的管辖权都是伴随着税收权限的。
中央以前是 ...

“省管县”财政体制并非浙江新创,建国初期就长期实行。随着我国行政体制在上世纪80年代从“省管县”逐渐转化为“市管县”,特别是1994年分税制财政管理体制改革后,“省管县”财政体制逐渐被“市管县”取代。而浙江是全国惟一保留“省管县”财政体制的地区。
自春秋战国时期产生郡县以来,我国地方行政结构无论怎么变,县的建制和称谓恒久不变,在长达2000年的封建社会中,县官一直由中央政府直接任命。在不少朝代,县官在赴任前,还能享受皇帝亲自接见的礼遇。可见县一级政府在国家管理体制中承上启下的作用十分重要。
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发表于 2017-9-2 23:30:07 | 显示全部楼层
台州星青年 发表于 2017-9-2 23:23
“省管县”财政体制并非浙江新创,建国初期就长期实行。随着我国行政体制在上世纪80年代从“省管县”逐渐 ...


这个是汉献帝刘彻对历史的贡献,削番结束了番邦,归属中央集权的开始。
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发表于 2017-9-2 23:30:28 来自移动设备 | 显示全部楼层
床上飞 发表于 2017-9-2 22:09
再说回管辖权和税收
在中国正常的县级及以上的政府机构,下放的管辖权都是伴随着税收权限的。
中央以前是 ...

1994年开始的分税制财政体制改革有效地增强了中央财政转移支付的力量。随着各省也把地市财力上收,地市又上收县级财力,结果大大削弱了处于底层县乡一级的财力,而事权下移的客观事实未变,结果县(市)政府财政调控力大为减弱,县一级财政处于更加困难的境地。
1994年,浙江省财政厅对17个贫困县按原体制增补5500万元,结果还是出现12220万元的赤字。在当时既无激励也无约束的体制下,“会哭的孩子多吃奶”,贫困县为补助不愿“摘帽”,因此如何挖掘各市县增收节支的潜能至关重要。
人既具有高度的创造力,也是非常趋利的动物。财政的上下关系与其他部门的上下利益统一的联动关系不同,是典型的博弈关系。要使这一博弈转变为共赢,把蛋糕做大,必须贯彻“以人为本,四两拨千斤,开创理财新机制”的理财思想。
按平衡财政、做大蛋糕的要求去做,省与市、县财政在“二八”分成的基础上,能给什么回报?这是问题的关键。当时浙江省选择了浙南丽水景宁畲族自治县作为“麻雀”,进行解剖、试算和谈判,经讨价还价,产生了一项能被贫困县接受的“激励与约束相结合”的“两保两挂”政策。 “两保”是约束:确保当年收支平衡和确保完成政府职责(初期先后是完成“两税”上缴任务和消化历年赤字);“两挂”是激励:一挂体制补助随地方收入增长的1∶0.5比例增长,二挂个人奖励为地方收入增长的5%。
这一政策于1995年率先在以丽水地区(现为丽水市)为重点的全省17个贫困县推行。作为地级的丽水地区,财政实行与全区9个县挂钩的政策。9县财政都实现“两保”,省财政对其拨款为全区地方财政总和的14%,奖励为各县奖励总和的5%。1995年开始,浙江省财政年年平衡无赤字(当时为全国惟一)。全省再没出现公教人员欠发工资事例。1995年,实行“两保两挂”的17个县财政收入比上年递增34%,不仅县县收支平衡,还有了节余。国家级贫困县温州市文成县财政收入当年竟增长125%,次年仍递增75%,堪称奇迹。1997年,22个实行“两保两挂”的县财政总收入为15.66亿元,其中地方财政收入8.87亿元,比1994年增加收入4亿多元,而省财政的补助款只增加1.5亿元。后来这一政策扩展至丽水、衢州、舟山、金华4市及26个县(市),共30个市、县。
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发表于 2017-9-2 23:35:56 来自移动设备 | 显示全部楼层
床上飞 发表于 2017-9-2 22:09
再说回管辖权和税收
在中国正常的县级及以上的政府机构,下放的管辖权都是伴随着税收权限的。
中央以前是 ...

1994年开始,浙江省财政厅对发达市、县开始实行每超亿元给财税部门和市、县领导干部集体奖励30万元,每增收3000万元奖励20万元的基础上,从1997年开始对发达市、县统一实施“两保两联”财政政策。
“两保”内容与贫困县“两保”相同,“两联”为:一按增收额环比奖励发展资金(4%—4.5%),环比奖励个人(1%—0.5%)。从2003年开始整合归并为“两保一挂”:“两保”内容同上,“一挂”为省奖励与地方财政增收额挂钩。实行范围除宁波地区外,为杭州、温州、嘉兴、湖州、绍兴、台州6市及27个县(市),共33个市、县。
对发达市、县实行的“两保两联”,极大激发了各地财政的增收积极性,每隔几年财政收入就上一个台阶。脱胎换骨的“省管县”财政体制,促进了浙江经济的快速发展和财政收入规模的不断扩大。浙江省财政收入在全国的位次从1994年的第8位,前移到2001年的第4位,成为典型的地域小省、经济大省。
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