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楼主: billmou

[铁路运输] 杭绍台铁路一波三折

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童生

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发表于 2017-11-9 12:01:40 | 显示全部楼层
建设模式仅仅是铁总提出要求的一方面,参与杭绍台铁路筹备的相关人士对经济观察网表示,近期铁总对于原定计划的多个方面都提出了新的意见,甚至已经有了“重新谈判的苗头”。

比如招标条件中的铁路建筑安装工程费的下调比例。此前计划中,铁路建筑安装工程费的下调比例为8%,这意味着参与竞标的施工方需要承诺,要在总的建设费用中节省出8%以上的比例,而铁总则要求将这一比例下调至3%,这意味着施工方在工程经费上能够更加宽裕。

无论是对于地方政府或者是民资联合体,都很难影响铁总的要求。其中一个重要原因在于无论是前期工作,建设标准或者后期入网、运营都离不开铁总的支持。

按照原定计划,在杭绍台铁路建设完成后,将委托给上海铁路局进行运营,铁总可以决定是否将该条铁路纳入全国铁路网,同时也可以决定安排多少车次,这些都会影响未来杭绍台铁路的商业化运营,

换言之,投入数十亿的民资联合体能够获得足够的商业回报,很大程度上取决于铁总的态度
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发表于 2017-11-9 12:17:23 来自移动设备 | 显示全部楼层
本帖最后由 newroad 于 2017-11-8 20:34 编辑

很正常,央企的思路跟民企的思路,出发点并不相同,铁路经营的做法肯定不同。一个考虑利润的同时考虑社会服务,民企只考虑利润,如果没利润民企一拍屁股走人,哪管洪水滔天,到时候兜底的是地方和铁总。各种矛盾需要协调和考虑。

到时候商业化运营,如果盈利好,没问题,铁总多加车。车没那么多,怎么办?这也需要协商,等等。
如果盈利不好,民企就希望减车,铁总考虑社会利益,还是会运椅子,货物,这矛盾就来了,需要协商。
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发表于 2017-11-9 13:18:25 来自移动设备 | 显示全部楼层
唐兴之县 发表于 2017-11-9 09:35
中心站不会取消的,现在只是建设方式有争议。

前几天新闻上说某PPP铁路“明股实债”。这样的话问题就严重了,不仅仅铁总有意见了。而且十九大以后,地方政府用高铁炒房地产无异于在炒炸弹。
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发表于 2017-11-9 13:18:50 来自移动设备 | 显示全部楼层
唐兴之县 发表于 2017-11-9 09:35
中心站不会取消的,现在只是建设方式有争议。

前几天新闻上说某PPP铁路“明股实债”。这样的话问题就严重了,不仅仅铁总有意见了。
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发表于 2017-11-9 13:37:57 | 显示全部楼层
斗战胜佛 发表于 2017-11-9 13:18
前几天新闻上说某PPP铁路“明股实债”。这样的话问题就严重了,不仅仅铁总有意见了。

杭绍台民资高铁还被载入《党的十八大以来大事记》,如果问题严重,那就进不了中央研究室的文章之中。
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发表于 2017-11-9 13:38:17 来自移动设备 | 显示全部楼层
真情意 发表于 2017-11-9 09:14
单从节约成本上来说,接入临海站或三门站更加经济,比接入黄岩省了许多许多。

毕竟是市府大道举债借钱,那就中心站吧,椒江别客气了,俺们当好乡下就行了。
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发表于 2017-11-9 13:55:28 来自移动设备 | 显示全部楼层
真情意 发表于 2017-11-9 13:37
杭绍台民资高铁还被载入《党的十八大以来大事记》,如果问题严重,那就进不了中央研究室的文章之中。

档案室给每省下发几个名额,浙江推荐。只能说明杭母特别希望建成这条铁路吧。
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发表于 2017-11-9 15:20:48 来自移动设备 | 显示全部楼层
斗战胜佛 发表于 2017-11-9 13:55
档案室给每省下发几个名额,浙江推荐。只能说明杭母特别希望建成这条铁路吧。

即使是由地方推荐,但是这个事例的象征意义在全国范围内却是独一无二的,政策研究室能采用本身就代表认可
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发表于 2017-11-9 15:23:27 来自移动设备 | 显示全部楼层
我觉得铁总的立场无可厚非,央企施工有保障,统一模式有利于后期并网,民资在后期的运行和周边土地开发上发挥主导作用也不失为一个妥善的安排
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贡士

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发表于 2017-11-9 15:34:18 来自移动设备 | 显示全部楼层
撕毁合同的多了,比如以前的军工订单,经常找原因取消
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发表于 2017-11-9 15:35:38 来自移动设备 | 显示全部楼层
这条铁路是先行示范的项目,很多环节带有探索性质,摸着石头过河或者商量着来都是正常的,像之前的前期工作狂飙突进反而容易留下隐患。如今头彩已经抢到,不如换个节奏把事情做细做精,为建成后能顺利运行奠定坚实基础,真正为其他地区提供成熟的可复制可推广的经验。所以我们要用正面的眼光积极看待目前的争议,不能抱着“受迫害妄想症”的思维,总以为中央卡地方脖子。另外那些别有用心的、关于中心站的争论可以终止了,初步设计都批复了,中心站是板上钉钉了
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发表于 2017-11-9 15:37:58 来自移动设备 | 显示全部楼层
台州亲斤青年 发表于 2017-11-9 15:23
我觉得铁总的立场无可厚非,央企施工有保障,统一模式有利于后期并网,民资在后期的运行和周边土地开发上发 ...

铁总可以用EPC建设模式,但要在签约之前定下。(2017年8月,铁总总公司下发一份文件,在这份文件中,铁总总公司指定了一些预备建设的铁路线路必须采用EPC的建设模式,其中并不包含杭绍台铁路,在这份文件中,铁总仅仅是“建议”杭绍台铁路采用EPC的模式。)
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发表于 2017-11-9 15:45:16 来自移动设备 | 显示全部楼层
谭浩俊:铁总能否真正当一次高铁项目的配角 11月09日 06:29证券时报 谭浩俊   曾经引起舆论高度关注的中国首条民资控股高铁——杭绍台铁路,正在陷入一些意料之中的“烦恼”。    据参与该铁路筹建的相关人士对经济观察报表示,杭绍台铁路参股方之一的铁路总公司在今年8月突然要求杭绍台铁路更改原定的建设方式,采用EPC建设模式。所谓EPC,就是工程总承包制的一种,即项目的设计、采购、建设的全部环节交给一个总承包商。    而按照原定计划,该铁路的设计、建设、运营将会分割成不同项目,分别招标,且已经由一些机构完成了许多前期工作,如果改变建设模式,等于前期所做的工作必须在确定了总承包商后再进行一次。不仅出现重复劳动的现象,还可能引发新的矛盾,譬如原参与前期工作的机构失去参与权。    那么,为什么铁总要以这样的方式对待杭绍台高铁项目呢?铁总这样做有没有“越权”的嫌疑呢?要知道,在这条高铁项目中,铁总只占股15%,而民营联合体则占股51%,是绝对控股地位,其他股份由当地政府持有。也就是说,按照股权结构,铁总只有15%的话语权,而从铁总的行为来看,话语权显然仍牢牢掌握在铁总手中,民资和地方政府根本没有话语权。这是否意味着,杭绍台高铁名义上是民资绝对控股,实质上还是国有说了算,民资仍然扮演的是财务投资者角色呢?显然,这是不利于国企、特别是垄断国企改革的,也是不利于打破垄断、建立公平市场秩序的。    按理,铁总也是企业,也是市场主体,应当与其他市场主体一样,平等地参与市场竞争、参与项目建设。如果实行的是混合所有制,就必须严格按照股权结构分配话语权。可是,实际情况并非如此,国有不管是否控股,话语权都是最大的,甚至是居于绝对支配地位的。此前曾有民营企业家说过,不控股就不参与国企改革。现在看来,即便控股,也未必能够获得足够的话语权。    我们并不否认,作为铁路建设的绝对主力,铁总在中国铁路建设中的地位和影响是无人能比、无人能撼的。铁总能够在杭绍台高铁项目中,放下身段,把建设和运营的权力放给民资和地方政府,自己只扮演配角,是值得赞赏的,也是值得学习的。尤其在国企改革中,应当多多推广、多多发扬,为什么又要出尔反尔、将话语权“回收”呢?    事实上,就在杭绍台高铁刚刚发出民资控股的声音后,就有人担忧,这仅仅是建设环节的放开,运营环节能否也像建设环节一样放开,让民营控股的铁路与国有控制的铁路一样享受铁路运营资源,仍是一个问号。现在,这样的担忧还是出现了。只是,不是发生在运营环节,而是建设环节。工程尚未正式全面启动,铁总那只闲不住的手就开始活动了,就要将刚刚放出去还没有放到位的权回收了。理由当然简单——安全,包括建设安全和运营安全。殊不知,这样的理由是站不住脚的。虽然民资控股,但地方政府和铁总都是股东之一,都会关注铁路的建设和运营,怎么可能不比独家建设和运营好呢?说到底,可能还是放不下国有的身段,走不下垄断的神坛。    曾几何时,民营航空领域也曾向民营资本开放过,也出现了多家民用航空公司,如东星、春秋、奥凯等,但是,能够愉快地生存到现在的民用航空,几乎没有。原因就在于,航线资源掌握在国有手中,遇到油价上涨等问题时,国有有财政补贴,民营则没有。在这样的情况下,民营航空公司就不可能与国有航空公司处于平等的起跑线上,不可能平等地参与市场竞争。在铁路领域,同样存在这样的问题。    
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发表于 2017-11-9 15:45:51 来自移动设备 | 显示全部楼层
所以,希望铁总还是放下身段、扮演一次配角为好。改革已经向深水区推进,国企改革也将大力推行混合所有制,为什么不能把杭绍台高铁做成一个真正民营控股的示范铁路呢?
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发表于 2017-11-9 15:48:16 | 显示全部楼层
斗战胜佛 发表于 2017-11-9 13:38
毕竟是市府大道举债借钱,那就中心站吧,椒江别客气了,俺们当好乡下就行了。

ppp项目其实就是债,而且铁路PPP风险又特别大,列车的营运,车次的安排全都要通过铁总来安排,还有动车的维修,民营公司有这个实力么,卡你脖子太容易了。还有就是怪台州自身实力不够,否则怎么会被温州扯后腿,杭绍台温直接就省里投资就不会有这么多破事了,以后这条路扯皮的事多着呢。
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